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标题:[分享]国民党帽徽:双边的,不多见吧

1楼
花溪草堂 发表于:2015/3/18 17:11:00
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2楼
民国 发表于:2015/3/19 11:14:00
红圈青天白日帽徽一直以来有几种说法:一是军官使用说,用以区别军官士兵;二是宪兵使用说;三是汪伪部队使用说。上面说法目前没有确实证据定论,个人比较倾向于宪兵使用的说法。这个问题,还需要进一步的证据和资料去解开谜团。
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3楼
jcwater 发表于:2015/3/20 14:20:00
毛师傅~
老汪那边的国军和平军自还都和平建国以来就一直使用红圈帽徽,海陆空都是。45年后老蒋这边使用红圈帽徽,但是46年末明令取消红圈,同时取消的包括美式新军服袖口的识别线,但是这些都并没有得到很好的执行。个人认为把红圈帽徽说成是宪兵专用是相当不负责任的说法。
4楼
民国 发表于:2015/3/20 15:54:00

谢谢贾兄指教。首先汪这边确实喜欢在青天白日外加红圈,证章,标识上屡见不鲜。但说用专门的红圈帽徽,这一点无论从实物上或是历史照片上,可能是我孤陋寡闻,目前还没见到。1945年后士兵用红圈帽徽,军官用大檐帽帽徽,这样的实物与历史图片很多,确实如兄所说。姑且兄说的这两点都确实,那我们的讨论也不是在一个逻辑层次上。因为按兄的说法,或是从空间上来区分(汪区用红圈,国区不用红圈)或是从时间上区分(1945年后用红圈,之前不用)。但无法解释同一批次,同时出现两种帽徽的问题,我跟贴附图所示,同一批次,风格工艺相同,但却分成两种。不能说一个厂家制造两种帽徽一种是给汪区军队用的,一种是给国区军队用的。或是一种四五年前用,一种四五年后用的吧?楼主两种川版青天白日帽徽,可能不是一个厂同批次所产,但从形式来看都是抗战期间应该问题不大。同样不能用汪或国,四五年前或后来解释。

那么问题又回到原点,同一时期,甚至同一军队所订制帽徽中为何的有红圈,有的没红圈?那肯定是为区别佩戴者不同身份的。是区别士兵与军官吗?这是个合理猜测,国军中有一个不成文的规矩:见红就敬礼,指的是红边胸标都为将官佩带,见到就敬礼肯定没错。但我们所见民国时期国军各级军官照片中根本找不出一个有红圈帽徽的例子。可见军官和士兵之分主要由胸标做区别,而非帽徽。从逻辑上讲,宪兵因为其职能特殊,必须和普通士兵和官长区分开。宪兵有兵种色(粉)这是一种区分方式,但阶级色与普通士兵相同,如果帽徽上来点区别,就会更醒目了,当然这只是一种可能的猜测。抗战期间,国军正规师师部中会有一个宪兵连编制,从目前所见红圈帽徽与普通帽徽存世数量对比来看,也比较符合这个比例。另外,四六年新条例出来后,宪兵也有了自己专有的兵种帽徽。

当然这个迷题早晚都会解开的,或是制服条例里白纸黑字的写明,或是从越来越多的历史照片中寻找线索。真理越辨越明,朋友之间的辩论,不为对错,只为真相,或许能使解开这个历史迷题的速度加快,上面是本人一些不成熟的意见,谨供诸位参考,如贾兄手上有更确实的资料,还请不吝赐教:)

5楼
fayue2000 发表于:2015/3/20 18:01:00
关于红圈问题,目前主流观点就是汪伪军的,可查看维基百科,国内很多军服图册都有展示,至于抗战后期出现混乱,很好理解,后期绝大部分伪军直接编入国军序列,因此才有46年禁止。至于其他说法,更加缺少依据,仅仅是一种猜测。红圈帽徽存世数量比较多,至于伪军多还是宪兵多?官方资料伪军有80万之多。
6楼
民国 发表于:2015/3/20 22:03:00
既然维基百科,国内很多军服图册都有展示,何不费举手之劳,贴过来为大家解惑呢?“主流意见”确实不能当论据,大家都是猜测,还是老老实实的用文字资料,历史档案,实物来说明自己论点。我们姑且说是汪区用的,那么楼主这枚明显是川版的红圈如何解释?汪的手伸到四川了?或是上海做不了,跑到成都去订制了?再看我收到的这一批,同样的风格与制作工艺,明显是一个批次,那么这家工厂既做汪区的生意也做国区的生意?下面贴一张宪兵照片,时间不详,但明显是双圈,当然不能就证明双圈是宪兵用,聊备一说。还有是同批所出无圈与双圈帽徽。

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7楼
sszhj 发表于:2015/3/23 14:19:00
红圈汪伪军说站不住脚,46式的大帽徽上开始也有红圈圈
8楼
fayue2000 发表于:2015/3/23 17:35:00

中华民国国徽普遍使用于中华民国国军公共安全机关之旗帜徽章。如各式军种武器、三军军旗、警察消防队徽章等。

中华民国国徽与中国国民党党徽相似,不同处在于国徽中的“白日”形状较小,而国民党党徽的青天白日是与边缘相连的。不过两者过于相似,导致许多中华民国政府机关常误用中国国民党党徽图案作为国徽。[3]

汪精卫政权国徽亦采用青天白日图案,但外环添加红圈以示与重庆国民政府区别。(http://zh.wikipedia.org/wiki/中華民國國徽)

中国第二历史档案馆编——《民国军服图志》
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9楼
gyh1969 发表于:2015/3/23 20:09:00
首先大家要知道,红圈和没有红圈的真正区别,有红圈的那是国旗的简化,是国徽,没红圈的是国民党的党徽,其实按国际惯例,军便帽徽应该是国旗的简化,和空军尾部识别标志一样,一般是以国旗色组成的,清末新军的操帽徽就是如此,北洋也是如此,国军其实也如此,因为民国的国旗就是青天白日满地红,所以标准的民国军帽徽就应该是有红圈的青天白日徽。

其实大家可以看看民国军服志里那些图样,除了1929时的服制(那以前明确还是党军),以后的都应该是有红圈的,只不过是国军那捉襟见肘的军费和渣一样的后勤供应,使很多东西都因陋就简省略掉了,汪伪因为结合了北方非国民党系的汉奸政权,为了表示自己真正代表了国家,所以肯定不能只用党徽代替国徽了。

国军真正普遍使用青天白日满地红帽徽应该是抗战胜利后,有国大代表提出,国军是国家的军队,不是国民党一家的党军,所以帽徽上一定应该是青天白日满地红的国徽而不是没有红圈的党徽,所以大家看到帽徽上有红圈的照片大多是内战时的。

内战爆发后,随着国军在战场上的节节败退,花生米迷信的认为这红圈包着的青天白日帽徽太不吉利(有说是毛人凤提议的),所以偷偷的把帽徽上的红圈取消了,同理改掉的还有大家熟悉的彤弓奖章,所以国军帽徽上的红圈使用并不是身份或军队的区别,只不过是国军不规范一种表现,同样不规范还有国军的军服,当然也因为如此,红圈的帽徽比党徽帽徽要少见。
10楼
LJ1949 发表于:2015/3/24 12:06:00

我有一本翻印的40年代初期南京汪伪的陆军军服条例,里面的伪军帽徽确实是红圈的。宪兵用不用红圈我还无法考证,真正老蒋的国军用红圈帽徽是在抗战胜利以后的事了。至于你说的军官和士兵为了区分用红圈无从考证,我没见过抗战时期的军官使用红圈帽徽的照片。

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