以文本方式查看主题 - 湘泉雅集古玩交流网 (http://old.quancang.com/index.asp) -- 军警衔研赏 (http://old.quancang.com/list.asp?boardid=202) ---- 学术讨论贴:建国初期军警曾少量装备国军梅花腰带扣的问题 (http://old.quancang.com/dispbbs.asp?boardid=202&id=327715) |
-- 作者:usa911 -- 发布时间:2013/12/12 20:01:00 -- 学术讨论贴:建国初期军警曾少量装备国军梅花腰带扣的问题 最近,本人终于找到了这张实物照片,以来印证这个问题。从照片上看,国军梅花腰带扣清晰可辨,同时从所佩戴的“中苏友好协会证章”,可以看出主人是一名解放初期的军警公职人员,而非国军人员。 中苏友好协会成立于1949年10月5日 ,而主人并未佩戴50式军帽徽,说明照片拍摄的时间在49-51年左右(50式帽徽直到51年底才基本实现全军配发)。
[此贴子已经被作者于2013/12/12 20:04:43编辑过]
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-- 作者:穷苦人 -- 发布时间:2013/12/13 0:41:00 -- 研赏精神可嘉。 |
-- 作者:asjc -- 发布时间:2013/12/13 9:04:00 -- 个人认为,这不是解放初期我军警人员,而是佩扎自制梅花扣腰带的地方人员。 首先,我军从1949年6月始,陆续佩带八一五星帽徽和中国人民解放军胸章,各部队佩带时间有先有后,但1950年初基本配发完毕。我军尽管有艰苦奋斗,勤俭节约,修旧利废的传统,但对于缴获的日式、德式钢盔,都是重新涂装八一军徽后再装备部队的,尤其不可能直接使用有国民党军队标志的装备。 其次,建国初期,我军人员大多经历过诸如解放东北、解放华北、解放西南、解放海南等战役,佩带当时的解放纪念章是那个时期的荣耀,也是那时军人照片的主要特征。此照片的人物既无帽徽胸章,又无一枚解放纪念章,很难确定这是我军警人员。 第三,关于中苏友好协会,成立于1949年10月。其章程规定,其会员限于地方和工厂、机关、学校,并不包括军队(第四条:凡赞成本会宗旨、愿意遵守本会章程、并有会员二人之介绍者,均可向所在地方或工厂、机关、学校的中苏友好协会组织申请加入为会员)。也就是说,一个军人的胸前不可能戴中苏友协会章,或者说,戴中苏友协会章的不可能是军人。 [此贴子已经被作者于2013/12/13 9:54:16编辑过]
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-- 作者:拓疆守土 -- 发布时间:2013/12/13 10:23:00 -- 我个人同意王兄的看法! |
-- 作者:水晶之恋 -- 发布时间:2013/12/13 10:25:00 -- 以下是引用asjc在2013/12/13 9:04:00的发言: 个人认为,这不是解放初期我军警人员,而是佩扎自制梅花扣腰带的地方人员。 首先,我军从1949年6月始,陆续佩带八一五星帽徽和中国人民解放军胸章,各部队佩带时间有先有后,但1950年初基本配发完毕。我军尽管有艰苦奋斗,勤俭节约,修旧利废的传统,但对于缴获的日式、德式钢盔,都是重新涂装八一军徽后再装备部队的,尤其不可能直接使用有国民党军队标志的装备。 其次,建国初期,我军人员大多经历过诸如解放东北、解放华北、解放西南、解放海南等战役,佩带当时的解放纪念章是那个时期的荣耀,也是那时军人照片的主要特征。此照片的人物既无帽徽胸章,又无一枚解放纪念章,很难确定这是我军警人员。 第三,关于中苏友好协会,成立于1949年10月。其章程规定,其会员限于地方和工厂、机关、学校,并不包括军队(第四条:凡赞成本会宗旨、愿意遵守本会章程、并有会员二人之介绍者,均可向所在地方或工厂、机关、学校的中苏友好协会组织申请加入为会员)。也就是说,一个军人的胸前不可能戴中苏友协会章,或者说,戴中苏友协会章的不可能是军人。 [此贴子已经被作者于2013/12/13 9:54:16编辑过] 王兄解答很到位,赞同!!! |
-- 作者:zbd024024 -- 发布时间:2013/12/13 10:46:00 -- 各大城市解放初期.都有暂留用旧警. 五一年后一点点清算清除.. 还是原装备.有的还配枪...配合军事管制.... 我这里还有给他们颁发的49年义勇XX章. [此贴子已经被作者于2013/12/13 10:49:11编辑过]
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-- 作者:usa911 -- 发布时间:2013/12/13 13:26:00 -- Asjc王兄的一些观点,本人不能苟同。既然是学术讨论贴,那就有必要逐条做出以下几点商榷: 首先,关于“首先,我军从1949年6月始,陆续佩带八一五星帽徽和中国人民解放军胸章,各部队佩带时间有先有后,但1950年初基本配发完毕。”姑且不论,50式帽徽及胸章,是50年初还是51年底完成配发的,也不论王叔说的“基本配发完毕”是指占到了“全部完成配发”的几成(“基本配发”怎么能用“完毕”表示呢)。既然中苏友好协会成立于1949年10月,就算按您说的“1950年初基本配发完毕”,那就是说,退一步来讲,此照片拍摄于1949年10月到1950年初这近半年时间里也是有可能的。所以,这一点并不能用来说明主人不是军警人员。关于“我军尽管有艰苦奋斗,勤俭节约,修旧利废的传统,但对于缴获的日式、德式钢盔,都是重新涂装八一军徽后再装备部队的,尤其不可能直接使用有国民党军队标志的装备。”我想说的是主义是主义,传统是传统。这并不能否认在解放战争及建国初期,我军大量的“万国牌”缴获装备大量配发,且并未完全性的及时去掉和涂改徽标。因为,要放在当时的大环境去分析问题,而不是想当然。当时的客观情况是,无论是军制还是军工生产都还没有成体系改造和建立,也并未见专门下发有关此问题的硬性规定,或这种规定得到全面彻底贯彻实行的资料。就拿开国大典来说,功臣号等坦克方阵以及飞机方阵,也是在大典前夕才全部去掉国军、美军、日军、苏军等徽标的。可见,如果没有这个向世界展现的大典,这个“改良”还不知要等到何年何月。如王叔所说,缴获的各式钢盔后来确实涂抹掉了,但这种涂抹是否及时?是缴获即涂抹,还是于先后不等时间段(甚至一两年)才全部涂抹?我想还是后者可能性大些吧? 其次,关于“其次,建国初期,我军人员大多经历过诸如解放东北、解放华北、解放西南、解放海南等战役,佩带当时的解放纪念章是那个时期的荣耀,也是那时军人照片的主要特征。此照片的人物既无帽徽胸章,又无一枚解放纪念章,很难确定这是我军警人员。”我想说的是,“佩戴战役纪念章”与“是否为我军警人员”在逻辑学上,只能说是一组“充分而不必要条件”,即“佩戴纪念章的一定是或者曾经是解放军”,而并不能说“未佩戴的就不是解放军”。王叔以此根据来说明“很难确定这是我军警人员”,我想也可以套用反之“很难确定这不是我军警人员”。建国初期,我军总体人数处在历史峰值,最高时各种武装力量人数超过七八百万人,而全部各式解放系列纪念章的配发总数几乎与此相当。但有重要的一点不容忽视,那就是从大量现存照片上看,在获得纪念章的人群里,即使保守估计平均至少每人也要获得2枚以上的,获得五六枚也不算罕见。也就是说,在解放初期,部队中佩戴解放系列纪念章的,多说也就在六成左右,而在公安部队中,也就是十之能有一二吧。正如王叔所说,“佩带当时的解放纪念章是那个时期的荣耀”,可见审核标准也是十分严格的,获得人员必须是直接参战,即使是正规野战军、即使是战略预备队,没能直接参战的是构不成获得条件的。而从本人手里的一些《解放华北纪念章申请登记表》及批复来看,即使是直接参战的人员,也有两成左右会因为种种原因最终并未获得的。可见,拿是否佩戴“解放系列战役纪念章”作为是否为“军警人员”的标准是有失偏颇的。 既然是学术讨论,那么引用百度等不靠谱的网上资料神马都是浮云。本人手上正好有一本名为《浙江省中苏友好协会组织细则》(有图有真相)的第一手资料。其第二条第一款关于“会员”的定义,开门见山明文规定:“凡赞成本会宗旨,愿意增进中苏友好、学习苏联的中国人民共和国的人民,不分阶级、党派、民族、宗教信仰和性别,均可参加本会为会员”,“中苏友好协会是一个广泛的统一战线的群众团体,因此不能把入会条件定的得太高,愿向苏联学习的,即可按照规定入会,不受年龄限制。”而且,关于“会员入会的标准”,通条未见有类似“解放军及公安部队同志不允许加入本会”的字样。 从常识上看,在建国初期直到58年以前中苏断交以前,“苏联老大哥”无论在我国经济、科技、交通、医疗、教育、体育,还是军事领域,都是不可忽视的重要因素。拥有几千万会员的中苏友好协会,更是渗透到了全国各领域的方方面面,又不是什么宗教或非主流政治性组织,部队没有必要硬性规定不允许加入。 综上可见,中苏友好协会的会员为不限阶级、党派、民族、宗教和性别的全体中华人民共和国人民,难道军警就不是人民吗?就实际情况来看,之前见过成套的军人证书,里面带《中苏友协会员证》的,而且并未有任何资料证明军人和警察不能加入中苏友好协会。
本人同意zbd024张叔的观点,此人很可能是建国初期我军警中的民国留用人员,或者地方武装人员,同时不能排除为正规野战军的可能性。 [此贴子已经被作者于2013/12/13 14:00:54编辑过]
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-- 作者:usa911 -- 发布时间:2013/12/13 14:21:00 -- 真不知道当时除了军队和警察,还有哪个国家强力部门的公职人员,是需要穿制服,带帽徽、扎军用制式腰带的。 |
-- 作者:asjc -- 发布时间:2013/12/13 14:52:00 -- 中苏友好协会成立后,广大群众和各界人士,纷纷申请要求加入,而成为中苏友好协会的个人会员。全国各地成立了分会,相继建立基层组织。其会员发展迅速,1951年1月有会员200万人,到1952年10月,激增到3890万,会员人数超过青年团、工会、妇联,成为全国最大的群众团体。到1953年,更是猛增至6800万人,成员包括工、农、商、学、机关干部、知识分子等。中苏友协成立之早、规模之大、规格之高,在新中国群团组织历史上是少见的。 中苏友好协会设计制作了“中苏友协”会员证章,凡是参加协会的会员每人均颁发一枚证章和一本会员证。 该枚证章为铜质,形状如旗,旗杆高为1.95厘米,旗宽3.3厘米,高1.5厘米。正面喷红漆,背面镀铬。正面中央有中苏两国领导人毛泽东和斯大林的侧面头像,下方有中苏友好协会会员证章10个长方形的美术字,背面印制有编号。
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-- 作者:国之威 -- 发布时间:2013/12/13 14:54:00 -- [此贴子已经被作者于2013/12/13 14:56:13编辑过]
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