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----  “华东章”引发的几点思考  (http://old.quancang.com/dispbbs.asp?boardid=163&id=116616)

--  作者:徽缘
--  发布时间:2010/4/7 15:30:00
--  “华东章”引发的几点思考

“华东章”引发的几点思考

思考之一:护假?打假?------传统文化与当代文明的碰撞

徽章收藏是古玩收藏的一个门类,自然受长久以来形成的古玩界潜规则的严重影响;徽章收藏又是古玩收藏的后起之秀,新生力量的加入必然要对陈规陋俗提出挑战。

网友箴言:“摆事实讲道理一直以来不是我国收藏界的美德,千百年收藏圈是卖套卖筐卖药的主持日常工作的。”

有文章认为,“古玩业是颇为特殊的,行业风气貌似古旧,从业人员三教九流,经营模式不露声色。”

有媒体报道,“近来,一些媒体就古玩打假一事,搞得沸沸扬扬。在打假的问题上,一些老专家并不赞成在古玩市场上打假,因为古玩市场真假并存,这有它的客观必然性,不以人的意志为转移。另外,古玩要打假,市场上根本无法操作,要不然就会有打不完的官司,解决不完的纠纷。”

据专文披露,“无论是经营古玩还是收藏古玩,只要进入古玩界就要了解和懂得行内的规矩或习惯,否则便进不了真正的古玩圈,也就少有机会上手真正的古玩,也无法进行专业的古玩交易。

1.货主持有古玩欲卖出时必须先开价。卖家不开价,买家绝不会给价。这是防备货主卖古玩是假,摸行情估价格是真。另外,卖家开价太高,买家有权不还价。如果买卖双方因价格分歧没有成交,卖家另找下家洽商仍未成交返回第一买家时,第一买家一般也不会购买了。……

4.买卖双方进行交易时不应有第三者在场,不懂行规的劝其离开,懂行规的会主动回避。因为交易信息被泄露极易造成各种纠纷和误解。

5.古玩交易不单纯是价格上的较量,更重要的是知识和眼力上的较量。无论是买家买假了还是卖家卖漏了,均不能退货或找后账。因为古玩交易凭的就是眼力和实力,外行不懂也不敢买,敢买必须要懂。买家也许买假买贵,卖家也许卖漏卖低,买卖双方都承担着一定的风险。古玩行很忌讳买方退货与卖方找后账。退货或找后账此风一长,势必影响其在业内的声誉。 ……

7.买家只能询问古玩的卖价,不能打听其买入价格,卖方只能报卖价,绝不会泄露自己的进货价格。

8.行内的商家和藏家都不会向对方询问古玩的来路和进货价格,因为这些商业信息是对外保密的。 ……

10.古玩商的强项是能识别真假,准确评估价格,但是辨伪知识和价格信息都不会轻易透露,是严格保密的,因为这些是他们生存的重要手段。 ”

《湘泉雅集交易规则》明确规定:

1、 本网交易是指在发生在本网各交易区、交流和研赏大区、拍卖大厅、湘泉雅集商城(此四区以下简称【交易版块】)正规行为的交易。凡发生在其它版块和虽发生在本网各交易区但未明码标价的交易,不属于本网所说的交易行为,其产生的交易纠纷投诉,本网概不受理。……

3、凡是在交易区或拍卖区贴图交易的会员,所提供的藏品必须保真,不得出售假冒伪赝藏品。对自己不能辩别的藏品,必须先发到研赏区或去伪存真区或真假辨析区定论后方可交易。对出现的假、疑藏品贴子,版主可以在不通知其本人的情况下移帖或直接删除。”

继承传统文化(精华、糟粕并存)、保护经营者的利益,还是弘扬当代文明、打击假冒伪劣,是导致双方纷争的历史根源。

思考之二:是真?是假?------国内与国外徽章收藏界的反差

徽章起源于欧洲,许多王室几百年前就有专门的徽章设计、研究机构,有一整套的勋章制度,连绵不断的战争把徽章的发展推向了极致。在中国,真正意义的徽章始于清朝,时至今日我国尚未建立规范的奖励制度。

目前,在国际徽章市场占主导和统治地位的是苏、德两大体系,拥有庞大的收藏群体、成熟的市场机制、权威的鉴定工作室。仅以第三帝国徽章为例,各种专著层出不穷,版本研究细之又细,狂热、JC、唐思、张键等一批国内收藏大家活跃在国际舞台,其徽章研究成果令人惊叹、折服。鉴定任何一枚徽章,他们都能一锤定音。

再看看我国的徽章领域,徽章收藏起步不久,处于社会主义初级阶段;徽章研究真正关心的人很少,加之客观条件有限,基本属于空白阶段。五五勋章是新中国的唯一一套勋章(八八叫功勋荣誉章),其实更多地带有级别、资历性质,并非真正意义的勋章,可关于五五我们究竟知道多少呢?关于五五研究,没有见过一篇专著,有的只是少得可怜的一点文件、资料的罗列。连五五都说不清楚,其它章又能说清楚多少呢?我们目前的现状是藏家多、大家少,商家多、专家少,关注历史多、研究版本少!由于缺乏研究成果和历史资料,又没有鉴定专家小组,对一些徽章的认定只能是众说纷纭,各执一词。

埋头经商、只顾收藏,还是加强研究、突破成果,是藏界必须正视的理论课题。

思考之三:“和”去?何从?------持续兴旺与走向衰亡的选择

湘泉雅集是广大徽章爱好者的精神家园,保持湘泉的安定兴旺是全体藏友的共同心愿。曾几何时,一些徽章网被迫关闭,让他们无家可归;一些徽章网名存实亡,让他们有家难回。当人们惊喜地团聚到湘泉时,发出由衷地感慨:有家的感觉真好!

俗话说,家和万事兴。既然谁都不愿意看到湘泉重蹈覆辙,我们为什么不能团结一致,共同促进湘泉的发展繁荣呢?

收藏属于文化范畴,无论我们现在从事什么职业,都应该算是文化人。这么多文化人齐聚湘泉,首先就得体现出网站的文化特色,咱可不能因为自己的过失砸了湘泉的金字招牌。今后,我们必须倡导树立三种意识:

一是大局意识。“良言一句三冬暖,恶语伤人六月寒”。没文化的话不说,没文化的事不做。一切为了发展,一切为了团结,一切为了和谐,努力维护网站声誉和个人形象。

二是服从意识。尊重网站管理人员,遵守网站管理规定。“家有千口,主事一人”。“加强纪律性,革命无不胜”。坚决反对自由主义行为。

三是责任意识。发现问题及时反映,打击歪风人人有责。不贪不义之财,不干龌龊之事。切实改善净化网站文化环境。

群雄逐鹿、刀枪林立,还是安定团和谐、偃旗息鼓,是关乎网站前途命运的重大抉择。


--  作者:tianlingfeng
--  发布时间:2010/4/7 15:58:00
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有道理,非常之靠谱图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看
--  作者:huanghm
--  发布时间:2010/4/7 17:38:00
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反正呢,辩论对物不对人,老争辩谁是奸商,谁是骗子就没有意思。
--  作者:特级小白
--  发布时间:2010/4/7 20:04:00
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咱就事论事啊,也谈因这个华东章而引起的感想。小龙朋友呢,实在不会辩论,每次跳出来打假,客观上讲,是个好的举动,引起大家的关注,也提升了我这样后进的水平。但有一次算一次,每回都变成他抢占上自己认为的“道德制高点”,然后端着枪360°的一顿突突,不管好人坏人全中枪。而且一来就上火,一上火就开始乱,我看他的陈述贴,我真的累啊。。。绕来绕去,就是没到点子上,我看着特别的急,替他着急。。。至于打嘴炮,看看热闹就好。我前阵子还在这个地界上骂卖假章的,也就过过嘴瘾,毫无意义罢了。

国内徽章相关的文化确实还差很远,没人去归纳总结自己的知识,只是只鳞片爪的写点帖子,很让人觉得可惜。

看看狂热等人,具体到徽章上,从版本上一点一滴的抠细节,讲细节;宏观到历史上,唐思等人谈古论今,看着都是乐事。中国徽章上,我现在真的很好奇李共青先生的书,就是买不起,只好想象了~~

 

唐思老师现在转为收书,什么德国苏联,浑不吝,都收,欢迎大家去他家打劫


--  作者:湘泉雅集
--  发布时间:2010/4/7 20:39:00
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徽缘兄的算是把话题说到点子上去了,大家聚在这里就应该有大局意识、责任意识,尊重网站管理员和各个版块版主的工作,服从网站的各项规定,这不光关系到网站的稳步发展,常创常新,更重要的是体现了自身的素质与涵养。

 


--  作者:气死回生
--  发布时间:2010/4/7 21:30:00
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 古玩市场历经10余年的发展,无论市场规模、社会影响等方面都取得很大的进展。但是,随着古玩市场的蓬勃发展,假货、赝品也越来越多,造假的手段更是“与时俱进”,五花八门,层出不穷。

  “打假”这个命题似乎说了许多年,时至今日,面对古玩市场贩假成灾的形势,或许我们有必要重新认识与评说这个命题。本人以为,古玩是一种特殊的商品,古玩市场也是一个特殊的市场。加上我国古玩市场还处在一个起步发展阶段,不可避免地会存在这样或那样的不足。在打假问题上,如果采取像食品、化妆品、生活用品等行业一样的严厉措施,强行打假,势必会影响古玩市场的发展,甚至打掉市场的人气。当然,笔者并非主张宽容造假,对那些欺骗顾客、牟取暴利的作假行为,理所应当反对。笔者认为,现在的古玩市场是不能不喊打假了,但也不能笼统地喊打假,采取较为柔性的措施,进行综合治理,不失为可行的方法。所“谓柔性打假”,就是在时间上要循序渐进、逐步规范;在对象上要区别对待,不搞一刀切,如,对古玩市场的地摊不妨维持现状,对固定店铺则加强管理;在方法上要多管齐下,形成合力。

  倡导诚信自律

  诚信为本是所有市场都应该提倡的商业准则和经营理念。当前之所以假货充斥古玩市场,与一些古玩商眼光短浅,只顾眼前利益有着密切关系。他们对赝品熟视无睹,知假贩假,浑水摸鱼,谋取暴利。所以引导古玩商如何严格自律,诚信经营,遵守道德规范,是控制假货泛滥的关键。无论造假之风如何泛滥,只要身为中介的古玩商严格把关,切实为买家的利益着想,就能使假货无交易之所。

  提高鉴别能力

  低水平的投资人为假货买单,使假货有了销路,这也是当下古玩市场的一大特色。只有买家懂鉴赏了,掌握真伪判断了,快速成熟起来,假货就自然会失去市场,古玩市场假货泛滥现象才会根本改观。因此,藏家要有自我保护意识,不轻信,不盲从,多学习,慎出手,在提高鉴别能力的同时,保持良好的心态,尤其是在买进贵重古玩时尤须谨慎。

  加大监管力度

  古玩经营是不是随便就可以搞?作为一个特殊行业是否应设立较高的门槛?这些都是值得有关政府管理部门深刻思考的问题。笔者认为,要适当提高古玩市场准入门槛,严格审批,防止鱼龙混杂、限制投机取巧,避免对市场的冲击破坏。对贩假严重、纠纷不断和影响恶劣的店铺应给予惩处,甚至吊销其营业执照,去掉害群之马。反之,对诚信经营、信誉良好的店铺,要加以表彰,授予其“诚信经营户”的牌匾。营造诚实守信光荣,坑蒙拐骗可耻的良好氛围。

  完善法律法规

  必须将古玩市场的经济行为视为整个市场经济行为中的一个组成部分,将古玩的收藏、投资者看成名正言顺的消费者,明确古玩市场的性质和收藏、投资者的权益。针对当前,制约古玩制假、贩假的法律法规缺失的情况,制定完善相应的法律法规和行业标准,建立长效的打假机制。无法律依据地打假,其结果只能是公说公有理,婆说婆有理,难于真正解决问题。

  强化舆论监督

  收藏类媒体大都忽视古玩的历史、艺术、科学价值的宣传和鉴赏,对当前古玩市场假货横行的现象也鲜有曝光,有的甚至为赝品进行推销,无形中助长了收藏的浮躁和造假之风。媒体要发挥正确的监督与引导作用,勇于揭露造假欺诈问题。北京电视台“天下收藏”节目,将打假作为节目中心点,高举打假的紫金锤,吸引了广大藏友的眼球,赢得了人们的赞誉。


--  作者:民国
--  发布时间:2010/4/7 22:27:00
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从方法论角度看,如果拿不出让对方及大多数人认可的关键证据,又不能进行朋友般的学术辩论,那么这样的争论再继续下去就好比鸡同鸭讲,没有任何意义了。如果正方与反方都没有让对方心服口服的证据,这个领域又没有权威来做最终的判决。那还有一个最笨的方法就是让它(真假不明的徽章)接受市场的考验。让市场去认可一个章是否真假(价值),听起来似乎有点荒谬,但也是没有办法的办法,跳伞章、二三军英模大概走的都是这个路线。有些事物我们是可以靠经验、逻辑来判断其性质。但这个世界上也有我们靠经验、逻辑无法解释的事物。争个头破血流,却发现没有胜负,甚至没有对错。想起盲人摸象的故事,和主题没有太多关联,但也许会带来一点启发。

从前,有四个盲人很想知道大象是什么样子,可他们看不见,只好用手摸。胖盲人先摸到了大象的牙齿。他就说:“我知道了,大象就像一个又大、又粗、有光滑的大萝卜。”高个子盲人摸到的是大象的耳朵。“不对,不对,大象明明是一把大蒲扇嘛!”他大叫起来。“你们净瞎说,大象只是根大柱子。”原来矮个子盲人摸到了大象的腿。而那位年老的盲人呢,抓住了大象的尾巴,他嘟嚷道:“唉,大象哪有那么大,它只不过是一根草绳。”四个盲人争吵不休,都说自己摸到的才是真正大象的样子。而实际上呢?


--  作者:钢铁战车
--  发布时间:2010/4/7 22:55:00
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徽缘兄一看就是我公务员在职领导干部呀,呵呵,说得好,弄得我们都没啥好补充两点了,,,,,鼓掌!
--  作者:金戈
--  发布时间:2010/4/7 23:32:00
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不错,支持。
--  作者:亮剑
--  发布时间:2010/4/8 0:52:00
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:华东章真?华东章假?公说公有理,婆说婆有理。争论不休,互不相让怎么解决?没有专家,没有权威,现阶段我们有的只是实践和时间。我想可以让它接受收藏品市场的考验,让它接受广大徽章藏友的实践检验。真金不怕火炼!让时间,让市场来慢慢说明一切。真就是真,假就是假,真假蒙蔽不了有眼力,有悟性的徽章玩家,也蒙蔽不了收藏品市场。一万年太久,只争朝夕。解决问题大概用不了这么久,也许3、5年,也许7、8年,自见分晓。现在想说一句:不急。

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